Verfasst am: Freitag, 18.01.2008, 17:11 Titel:
Die BLM und der Jugendschutz
Thema Beschreibung: Sex-Werbung im Videotext
« trash-tv » hat Folgendes geschrieben:
Gestern ist bekannt geworden, dass die Privatsender bis zum 24. Januar 2008 aufgefordert wurden, die Werbung für Telefonsexdienste im Videotext aus dem Tages- und Vorabendprogramm zu entfernen (wg. der Kinder, die zuschauen). Stand u. a. auch im ARD-Text, ab S. 410. Sollten die Sender der Aufforderung nicht folgen, drohen entsprechende Anzeigen.
Das war ja auch mal höchste Zeit!
Und als nächstes wären mal die Themen dran, die so zwischen 10:00 und 17:00 auf den Hausfrauennachmittagstalkshows so besprochen werden.
Und keine Pokerturniere mehr zwischen 6:00 und 7:00 morgens auf DSF
und, und, und ... es gibt noch viel zu tun!
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Nobbse
Gestern ist bekannt geworden, dass die Privatsender bis zum 24. Januar 2008 aufgefordert wurden, die Werbung für Telefonsexdienste im Videotext aus dem Tages- und Vorabendprogramm zu entfernen (wg. der Kinder, die zuschauen). Stand u. a. auch im ARD-Text, ab S. 410. Sollten die Sender der Aufforderung nicht folgen, drohen entsprechende Anzeigen.
Da zittiere ich doch einfach mal den ARD Videotext S.412:
Sollten die Sender (13 Privatsender) der gesetzten Frist nicht nachkommen, könnten Aufsichtverfahren eingeleitet und Bußgelder verhängt werden, sagte (Wolf-Dieter) Ring weiter.
Er (Wolf-Dieter) setze aber auf die Verantwortung der Unternehmen.
Der Emmes
Mit besten Grüßen aus Deutschland, dem Land der Dichter und Denker Schund-TV Verblödeten "Das ist nicht mehr bewegen am Rande der Legalität, das ist Beschiß! Das ist B-e-t-r-u-g am Publikum. Und einem Hütchenspieler auf der Strasse können sie noch in die Fresse hauen, aber einem Moderator in der Quiz-Night leider nicht. Und alle Privatsender machen diesen, zumindest moralisch wirklich höchst verwerflichen, B-e-t-r-u-g am Zuschauer mit." - Oliver Kalkofe - Münchner Medientage 2007
Sollten die Sender (13 Privatsender) der gesetzten Frist nicht nachkommen, könnten Aufsichtverfahren eingeleitet und Bußgelder verhängt werden, sagte (Wolf-Dieter) Ring weiter.
Er (Wolf-Dieter) setze aber auf die Verantwortung der Unternehmen
zu deutsch:
Sollten die Sender zukünftig weiter so offensichtlich fahrlässig operieren,
so müsse man zukünftig das ein oder andere Bankett ausfallen lassen
um vieleicht mal so zu tun, als ob man das Treiben beobachte.
Die Leute reden ja schon über die Schlafmützen äh.. Weggucker, äh Handxxxxx
äh, Aufsichtsorgane
Also bitte! Nicht ganz so dreist, ja!
"könnten" & "sollten" &"Eigenverantwortung"....wenn ich so was schon lese
Ups, der oben erwähnte ARD Videotext Beitrag ist jetzt auf S.413 gerutscht - also einfach im Inhaltsverzeichnis "Schlagzeilen Medien" S.410 nachchauen.
Einen entsprechenden NDR Zapp Beitrag vom 16.01.2008 zu der obigen Meldung könnt ihr euch hier anschauen:
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_video/0,,SPM2488_VID4527720,00.html Nicht verpassen!
Allein Wolf-Dieters geschmeidige und dennoch messerscharfe Drohungen sind's wert!
Ich glaube, dieser Mann ist eine absolute Korifähe auf seinem Gebiet - einfach U N E R S E T Z L I C H !
Kommentar Zapp:
"Alamiert wurden die Kontrolleure (Anmk.: Wolf-Dieters BLM resp. KJM = da isser auch Chef) von einigen wenigen Eltern."
Der Dreck wird doch aber schon seit Jahren im Videotext gesendet. Was machen Wolf-Dieters Mannen eigentlich den ganzen Tag?
Ich denke, es wird allerhöchste Zeit, dass mal eine Kontrollstelle zur Kontrolle der BLM/KJM Kontrolleure eingerichtet wird, sonst gerät das alles noch außer Kontrolle der Kontrolleure. Ned woa, Wolf-Dieter?
@redled
Oder Filme in denen sich BLMler und Privatfernsehler ganz dolle lieb haben - späterer "Stellungswechsel" nicht ausgeschlossen
Der Emmes
Mit besten Grüßen aus Deutschland, dem Land der Dichter und Denker Schund-TV Verblödeten "Das ist nicht mehr bewegen am Rande der Legalität, das ist Beschiß! Das ist B-e-t-r-u-g am Publikum. Und einem Hütchenspieler auf der Strasse können sie noch in die Fresse hauen, aber einem Moderator in der Quiz-Night leider nicht. Und alle Privatsender machen diesen, zumindest moralisch wirklich höchst verwerflichen, B-e-t-r-u-g am Zuschauer mit." - Oliver Kalkofe - Münchner Medientage 2007
Das zeigt eindeutig, dass die BLM offenbar eine Art Behörde ist, die sich permanent im Tiefschlaf befindet. Hauptsache ist offenbar, dass der Herr Direktor sich auf den Münchener Medientagen von denen, die diese Schmuddelseiten und den ganzen anderen Rest zu verantworten haben, gebührend die Füße küssen läßt.
Man muss sich die Aussagen des Herrn Professor Ring mal auf der Zunge zergehen lassen:
« Prof. Wolf-Dieter Ring » hat Folgendes geschrieben:
Zur Zeit läuft eine intensive Überprüfung der Textangebote. Und das wirft ganz grundsätzliche Fragen auf.
Da gibt es sicher eine ganze Reihe von Verstößen gegen geltendes Jugendschutzrecht.
Wir haben beim Sender angefragt, dazu Stellung zu nehmen, diese Stellungnahme ist bisher noch nicht eingegangen.
Wenn sie gegen geltendes Jugendschutzrecht verstoßen, dann können wir Bußgelder verhängen, bis zur Höhe von 500.000 Euro, das tut schon weh, das sind schon wirksame Mittel.
Diese VT-Seiten gibt es ja nicht erst seit acht Wochen, die laufen schon seit Jahren. Warum muss eine Landesmedienanstalt erst durch Eltern darauf hingewiesen werden? Haben die keine TV-Geräte mit Videotextfunktion?
Wenn sie, wie er oben aussagt, gegen geltendes Jugendschutzrecht verstoßen, warum sind dann noch keine Bußgelder verhängt worden? Warum sagt er aus, dass es "eine ganze Reihe von Verstößen" gibt und stellt das dann im übernächsten Satz wieder in Frage? Wenn offenbar Herr Prof. Ring das Jugendschutzrecht nicht kennt: Seine Behörde muss den Jugendschutz im Fernsehen überwachen. Da wird doch wohl einer sitzen, der sich da auskennt. Warum fragt er ihn nicht, und ist die Behörde nicht schon längst eingeschritten?
Das ist beim Jugendschutz haargenau so wie bei Call-in: Sie müssten es wissen, aber sie machen nichts. Gar nichts.
Wo bleibt die Politik und mistet diesen Schlafstall mal aus?
Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Speculatius
Da zittiere ich doch einfach mal den ARD Videotext S.412:
Sollten die Sender (13 Privatsender) der gesetzten Frist nicht nachkommen, könnten Aufsichtverfahren eingeleitet und Bußgelder verhängt werden, sagte (Wolf-Dieter) Ring weiter.
Er (Wolf-Dieter) setze aber auf die Verantwortung der Unternehmen.
Der Emmes
problem ist, solange aufsichtsverfahren eingeleitet werden könnten und die bußgelder unterm strich geringer ausfallen als die erwarteten einnahmen, da kann man noch so viel auf die verantwortung der unternehmen setzen....
unter anderem ist ja genau das das problem mit neun live und co....
die eventuellen strafen liegen immer unter den einnahmen...und da wir ja nicht von linksliberalen sozialisten umgeben sind, sondern von gewinnmaximierenden kapitalistischen unternehmen und so
Spoiler:
frag mal glowing heart, der kanns besser als ich beschreiben...
....so lange wird das bußgeld aus der portokasse gezahlt....
gruß
der friese
Neulich, im Wetterbericht:
"...gegen Abend wird es zunehmend dunkler...."
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: DerFriese
problem ist, solange aufsichtsverfahren eingeleitet werden könnten und die bußgelder unterm strich geringer ausfallen als die erwarteten einnahmen, da kann man noch so viel auf die verantwortung der unternehmen setzen....
Wenn etwas eingeleitet wird, muss das aber auch sehr sorgfältig geprüft werden. Womit? Mit Recht, leider aber auch mit viel Zeit. Ich hab keine Ahnung, was man da alles prüfen muss, besonders in so komplizierten Fällen wie hier übersieht der einfache Bürger da sicher vieles. Vielleicht muss man erst herausfinden, ob die Schrift im VT überhaupt gross genug ist um Jugendliche/Kinder zu gefährden...
Die Höhe der Bussgelder wäre aber nicht wirklich ein Problem, würden die Möglichkeiten konsequent ausgenutzt. Oder gibt es Fristen die verstreichen müssen, bevor bei Nichtbeseitigung der Beanstandungen erneut ein Bussgeld verhängt werden kann?
...muss das aber auch sehr sorgfältig geprüft werden...
Was gibt's denn da großartig zu prüfen? Schaut doch einfach mal ab S.730 in den RTL II Videotext rein - teilweise ist das bebildert mit Darstellungen von Frauen mit weit gespreizten Beinen (z.B. S.770 - Unterseite 1)...
Und was nützt dann eine Kommission, die nicht SOFORT (da die Gefährdung ja bereits besteht/gegen geltendes Jugendschutzrecht aktiv verstossen wird!) einschreiten kann (oder will) und ansonsten nur Gebührengelder verdaut - das ist doch absurd!
« Speculatius » hat Folgendes geschrieben:
Wo bleibt die Politik und mistet diesen Schlafstall mal aus?
Gute Frage.
« ostseeklick.de » hat Folgendes geschrieben:
RTL 2 war Anfang des Jahres in einem Atemzug mit Super RTL vom baden-württembergischen Ministerpräsidenten Günther Oettinger als "Scheiß- Privatfernsehen" bezeichnet worden.
Oettinger hatte damit beiden Sendern eine Mitverantwortung für angeblichen Werteverfall bei Kindern und Jugendlichen gegeben.
Quelle: http://ostseeklick.de/artikel,524724e2
Beim Oettinger-Statement ging's wohl in erster Linie um Jugendgewalt, was würde Oettinger wohl dann erst zum RTL2-Videotext-Sachverhalt und zu dem "ernergischen" Einschreiten des verantwortlichen Prof. Wolf-Dieter Ring, Vorsitzender der Kommission für Jugendmedienschutz (KJM), sagen?
Ich fasse noch einmal zusammen:
Zapp Moderation über den RTL II Videotext:
Werbung für Pornos und Sexbilder, unzensierte Videos, Fotos von unten, scharfe Erotik ab 0 Cent.
Kinderleicht 3 Zahlen eingetippt, statt Pokemon locken Hardcore-Teenieschlampen, natürlich in top Qualität und mit Abspritzgarantie. Was andere nur verspreche, hier bekommst du es.
Black Girls 19+, glatt rasier, eng und naß.
Diese Oma verträgt alles.
Transen stecken alles rein, tief in den Hals rein.
Wähl die Seite an und dann schön dein Ofenrohr polieren.
Fass mich an und ich geh ab wie eine Rakete.
Vor 8 Wochen bereits wurde RTL II aufgefordert, diese Videotextwerbung während des Kinderprogramms zu beenden. Doch RTL II macht einfach weiter.
Alle Zapp-Statements von Prof. Wolf-Dieter Ring (wortwörtlich):
Wir haben ja zur Zeit auch eine sehr intensive Prüfung ihrer Textangebote, die sie zu verantworten haben und das wirft ganz grundsätzliche Fragen auf.
Da gibt es ganz sicher bei RTL II eine ganze Reihe von Verstössen gegen geltendes Jugendschutzrecht.
Wir haben den Sender auch aufgefordert, dazu Stellung zu nehmen. Diese Stellungnahme ist bisher nicht eingegangen.
Wir haben nochmal eine Frist von 14 Tagen gesetzt und dann erwarten wir auch, dass diese Vorgaben auch eingehalten werden.
Wenn sie gegen geltendes Jugendschutzrecht verstossen, dann können wir zum Beispiel Bußgelder verhängen.
Das geht im Wiederholungsfalle und bei großer Hardnäckigkeit (und) geht das bis zu 500.000 Euro.
Also das tut schon weh, das sind schon wirksame Mittel und wir haben auch von denen immer wieder gebrauch gemacht.
Wann, welche Sender, welche Sendeinhalte und wie hoch waren die jeweiligen Bußgelder? Wo kann man das detailliert nachlesen?
Wenn das nicht belegt werden kann, dann bedeutet das nichts anderes, als dass dieser Mann als Verantwortlicher der BLM/KJM bereits 8 Wochen wissentlich zugelassen hat, und weitere 14 Tage wissentlich zuläßt, dass ohne jegliche Repressionen gegen das Jugendschutzrecht im Deutschen Fernsehen verstossen werden darf, wie er das wohl all die Jahre zuvor auch (unwissentlich?) zugelassen hat.
Wenn das kein Skandal ist, was denn dann?
Der Emmes
Mit besten Grüßen aus Deutschland, dem Land der Dichter und Denker Schund-TV Verblödeten "Das ist nicht mehr bewegen am Rande der Legalität, das ist Beschiß! Das ist B-e-t-r-u-g am Publikum. Und einem Hütchenspieler auf der Strasse können sie noch in die Fresse hauen, aber einem Moderator in der Quiz-Night leider nicht. Und alle Privatsender machen diesen, zumindest moralisch wirklich höchst verwerflichen, B-e-t-r-u-g am Zuschauer mit." - Oliver Kalkofe - Münchner Medientage 2007
...muss das aber auch sehr sorgfältig geprüft werden...
Was gibt's denn da großartig zu prüfen?
Das weiss ich doch auch nicht.
Der letzte Satz des ersten Teils sollte doch nicht allzuschwer als Ironie/Sarkasmus erkennbar sein.
Man kann die Tätigkeiten dort nicht nachvollziehen bzw. können die Begründungen für das Handeln/nicht Handeln m.o.w. anstandslos verkauft werden.
Also: Prüfen von Anschuldigungen/Vorwürfen auf jeden Fall, aber nachvollziehbar. Und mit Ergebnis, öffentlich bekanntgegeben.
Ich muss nochmal auf den Zapp-Beitrag zurückkommen. Wenn das hier fehl am Platz ist, kann ein Moderator die betreffenden Postings ja mal in einen neuen Thread z.B. "Sex, Porno, Jugendschutz und die Privat-Sender" verschieben...
« Zapp » hat Folgendes geschrieben:
Nachtrag vom 17. Januar 2008:
Unmittelbar nach Ausstrahlung dieses Beitrages in Zapp hat RTL2 die Sexwerbung von der Startseite des Videotextes im Kinderprogramm genommen. Manchmal bewegt Berichterstattung die Dinge schneller, als man denkt.
Quelle: http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID4526870_REF2488,00.html
"...von der Startseite des Videotextes im Kinderprogramm genommen"
War das alles? Soll das eine Verarschung sein?
Ich habe heute früh ca. 10 Uhr und gerade eben noch einmal ("Das A-Team" läuft da im Moment) in den RTL II Videotext geschaut, das andere Zeugs ist nach wie vor noch da. Zum Beispiel:
S738 Heisse Po-Spiele!! Diese Girls (19) wollen es von h.nten
S739 Versa.te Studentin macht es mit jedem!!
S746-1 Lausche ge.len Frauen wie sie stöhnen und Dich zum absp.itzen bringen!!
S752-1 Wenke braucht schnell eine ordentliche Ladung XXX...
S754-2 PUTZFEE: Putze nackt, hab nix drunter! Guck mir unter den Rock!
S755 Erfahrene Luder warten im Bett auf Deinen Anruf! Zuhören erlaubt!
S756-2 Lausche einer scharfen Brünetten die es sich Live für dich selbst macht!
S764-1 Scharfe Sie (27) will es ha.t und tief besorgt bekommen! Meld Dich!
S764-1 Sofort LIVE Kontakt zu scharfen und versauten Freundinnen! Ganz Privat
S764-2 Lausche Frauen oder Paaren beim LIVE-XXX! Hose auf und los geht's!
S764-2 Ge.le Luder wollen Dich f.cken!
S773-2 Ge.les Luder (22) ist willig und will nur Deinen h.rten Schw.nz spüren!
S768-1 Knackige Schoko-Perle mit prallen Titten bebt vor Verlangen!
S772-1 Frauen - total heiß: Riesen-Busen kleiner Preis
S774-1 Julia & Anne! Belausche 2 ge.le Lesben
S774-1 Höre heimlich einem Pärchen beim F.cken zu!
S774-2 Belausche ge.le und erfahrene Weiber!
S776 Heisse Miranda (42) mach deine Hose auf und lausche ihr beim Live-XXX!
S790-2 Junge feu.hte M.se (21) aus Deiner Nähe wartet auf Deinen Pr.ngel!
S791-1 Sheila, 32, Verdorbenes Luder sucht Mann der alles was gefällt ausprobieren will. Es kann mir nicht versaut genug sein!!!
S794-1 Heisser, tabuloser Live-Chat! Achtung- es wird feucht! Also, Hose auf & los
S820-2 Lausche heimlich, was extrem verdorbene Luder so treiben für nur 49 ct.
S837-1 Mein Hintern gehört Dir. Bin überall für Dich offen, gern auch FF.
S840-1 "Ich zeige gerne nackte Tatsachen - kenne ver*aute Stellungen und g**le Sp**maspiele - willst Du mal sehen? Schreib mir einfach" Bussi Susanne
S841-2 Yildiz (21) südländisches Luder sucht g**le Stecher für ihren Hint*rn!
S855-2 LIVE-XXX gesucht! Dana, 26J. ist mobil und ständig auf der Suche nach harten Schw.nzen. Bes.rg's ihr richtig!
S869-2 Ayse muss Jungfrau bleiben, also ANAL!
S871-1 Tine(23J): Unter meinem Rock trage ich nix drunter, soll ich mich mal bücken?
uvm...
So sieht dann also der "Jugendschutz" eines Wolf-Dieter Ring aus.
Gute Arbeit, Herr Ring - da haben sie ja mal wieder (wie wohl nicht anders zu erwarten war) ganz im Interesse der betroffenen Sender gehandelt!
Der Emmes
Mit besten Grüßen aus Deutschland, dem Land der Dichter und Denker Schund-TV Verblödeten "Das ist nicht mehr bewegen am Rande der Legalität, das ist Beschiß! Das ist B-e-t-r-u-g am Publikum. Und einem Hütchenspieler auf der Strasse können sie noch in die Fresse hauen, aber einem Moderator in der Quiz-Night leider nicht. Und alle Privatsender machen diesen, zumindest moralisch wirklich höchst verwerflichen, B-e-t-r-u-g am Zuschauer mit." - Oliver Kalkofe - Münchner Medientage 2007
Gesplittet am: Samstag, 19.01.2008, 19:08 Uhr von Speculatius Gesplittet vom Beitrag DWDL.de | Schluss mit Call-In: Sat.1 streicht "Quiz Night" aus dem Forum Das Internet und Blogs
Gast Alter: 54
Verfasst am: Samstag, 19.01.2008, 19:49 Titel:
Tja,
jetzt wird es typisch Deutsch!
Natürlich zappt mein Kind ins Videotext und wählt bewusst eine von den Seiten. Man Man Man, wie lächerlich ist das denn?
Werde ich bald dazu gezwungen, meine Tageszeitung unter Verschluss zu halten, da dort Anzeigen stehen die dem was oben geschrieben steht sehe nahe kommt?
Weia, Behörden und Gesetzeswahn in Deutschland. Warum macht man es sich in diesem Land nicht einfacher?
Es ist grundsätzlich ALLES verboten - dann bestimmt man, was erlaubt ist. Das würde die Papierflut eindämmen, denn mittlerweile ist ja in diesemLand mehr verboten als erlaubt.
Sorry - das ist einfach lächerlich! Irgend son Sesselpuper hatte da wohl langeweile - sollen sich um wirklich ernste Themen kümmern und nicht um so ein Driss!
@TheCrypt: Bist Du sicher, dass Du Kinder hast? Ich möchte jedenfalls nicht, dass Kinder, die sich vermeintlich (und für die Eltern hörbar) eine Kindersendung anschauen, nebenbei solche Texte lesen und dann, und sei es auch nur aus Neugier, dort einmal anrufen.
Es ist nicht grundsätzlich ALLES verboten in Deutschland und es ist auch verkehrt, Kinder "verklemmt" aufwachsen zu lassen. Wenn Du Dir aber die von @Emmes hier geposteten Auszüge aus dem VT anschaust, dann muss ich feststellen, dass eine Heranführung an die Sexualität auf eine solche Art und Weise mit Sicherheit für die Entwicklung eines Kindes schädlich ist.
Wir können gerne über Auswüchse von Verboten und Vorschriften in einem anderen Thread diskutieren, aber hier hört für mich, und ich hoffe, für die meisten hier, der Spaß auf. Das hat mit Toleranz oder offener und freier Erziehung nichts, aber auch gar nichts zu tun. Und "Driss" ist das schon mal gar nicht.
Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Speculatius
Okay, was genau wird wohl passieren, wenn Sex-Werbung tagsüber aus dem VT verschwindet?
Es wird schätzungsweise ersetzt durch zwielichtige Angebote zu SMS-Chats, durch Handy-Angebote ohne Schufa, durch Kreditangebote ohne Schufa......durch windige "Verbrauchertipps" per teurem Faxabruf.
Was ist dadurch gewonnen?
Sexseiten verschwinden aus dem Videotext, okay. Ist ne gute Entwicklung, so dies denn durchgesetzt wird.
Was aber bedeutet das für den Videotext mancher Privatsender? Nichts!
Selbst heute mußt Du das Fernsehprogramm bei dem einen oder anderen Sender mit der Lupe suchen, weil der VT durch windige und zwielichtige Reklame vollgepflastert ist!!!
Sind Kinder und Jugendliche weniger gefährdet, wenn sie Handy-Klingelton-Werbung und die Aufforderung zum SMS-Chat dort lesen?
Ich denke, daß die LMAAen wie immer und in jeder Hinsicht der Entwicklung hinterherhinken.
,,,
So funktionieren die Spiele bei 9live, Sport1, Folx-TV und Co.:
Natürlich zappt mein Kind ins Videotext und wählt bewusst eine von den Seiten. Man Man Man, wie lächerlich ist das denn?
Wer hat denn hier je erwähnt, dass die Kids die Seiten bewußt anwählen? Schon mal dran gedacht, dass die da per Zufall landen könnten?
Immerhin sind das knapp 200 Seiten mit diversen Unterseiten, also nicht gerade die Nadel im Heuhaufen!
Aber allein das die Möglichkeit besteht, dass die Kids da landen könnten (bewußt oder durch Zufall), sollte doch wohl reichen, oder?
« borkenkäfer » hat Folgendes geschrieben:
Sind Kinder und Jugendliche weniger gefährdet, wenn sie Handy-Klingelton-Werbung und die Aufforderung zum SMS-Chat dort lesen?
Wohl nicht. Aber "Ge.le Luder wollen Dich f.cken!", "Ge.les Luder (22) ist willig und will nur Deinen h.rten Schw.nz spüren!" etc. ist dann wohl doch noch mal eine andere Liga...
« Speculatius » hat Folgendes geschrieben:
...und sei es auch nur aus Neugier, dort einmal anrufen.
Tja, und bei sehr vielen der "Angebote" gibt's dann postwendend den entsprechenden Hardcore Clip gleich auf's Handy der Kids.
Wäre vielleicht eine Erklärung, woher die Kids die Porno Clips haben, die auf Schulhöfen getauscht werden?!
Und Dank Prof. Wolf-Dieter Rings KJM wird der Nachschub aus dieser Quelle wohl niemals versiegen...
Der Emmes
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