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Wirklich Abzocke ?
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  Speculatius
CITV.NL Moderator

Alter: 72
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 4845
Wohnort: Norddeutschland
BeitragVerfasst am: Mittwoch, 14.03.2007, 18:18 
Titel:
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« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
......ich bin zu 60 % schwerbehindert und Frührentner ! Zuvor war ich 28 Jahre lang voll berufstätig.
(Soviel dazu !)
MfG

Und...? Machen wir jetzt einen Wettbewerb auf, wer am Schlimmsten dran ist? Hast du mich indirekt kritisiert indem du dich darüber ausgelassen hast, wie ich meine Zeit verwende bzw. woher ich sie nehme oder versteh ich jetzt was falsch? Ich bleibe bei meiner Beurteilung.
Soviel dazu!
« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
Ich finde es immer wieder amüsant, wie sich manche Teilnehmer über diese "Call in - Sendungen" ereifern können. Wer meint dort anrufen zu müssen, ja vielleicht sogar so oft, dass er eine fünfstellige Telefonrechnung bekommt, tut das freiwillig und verdient von mir kein Mitleid.

Ich finde es überhaupt nicht amüsant, wie sich manche hier über die Call-in-Pest ereifern können. Weil ich es nicht amüsant finde, wenn Menschen, die entweder gutgläubig, einsam oder geistig nicht so auf der Höhe wie andere Menschen sind, gnadenlos mit Unwahrheiten bombardiert werden. Für mich hört da der Spaß auf und ich werde alles tun (und mein hiesiges Engagement ist nicht das Einzige, was ich tue), um diese Art von Unterhaltung fair und transparent zu machen, wenn sie denn schon nicht verboten wird.

Wenn ich da anrufen und mich anschließend beklagen würde, dass ich nichts gewonnen habe, dann gäbe ich dir Recht. Noch bin ich so weit im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte, dass ich da nicht mitmache. Ich habe aber selbst eine Dame erlebt, die im hohen Alter sich fast verschuldet hätte, weil sie eben den Menschen "im Fernsehen" mehr glaubte als mir. Und wenn ich so manchen Gewinner/in höre, dann steht die bei Weitem nicht alleine da. Und diese Menschen haben mein Mitleid.

Von denen, die in die Sucht getrieben werden, will ich gar nicht erst reden. Was würdest du denn sagen wenn ich jetzt schreiben würde: "Frührentner? Selbst Schuld. Und dann vielleicht noch klagen? Könnte ich mich drüber amüsieren. Mitleid kannste von mir nicht erwarten." Spielsucht ist nämlich genau so eine Krankheit wie die, die dich aus dem Berufsleben hat ausscheiden lassen. Mich berührt beides...sowohl die Spielsucht als auch jede andere Erkrankung die in ein Leben eingreift.

MfG



Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Der Inhalt meiner Beiträge spiegelt meine persönliche Meinung sowie meine persönlichen Eindrücke und Wahrnehmungen wider. Wenn nicht ausdrücklich erwähnt, handelt es sich nicht um beweiskräftige Tatsachen.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Speculatius ist zur Zeit offline 
  Gast

Alter: 54


BeitragVerfasst am: Mittwoch, 14.03.2007, 23:48 
Titel:
 ­­­­

« Speculatius » hat Folgendes geschrieben:
.....Lieber Antonius, wenn du - wie ich - 35 Jahre lang gearbeitet hast, dabei nur 4 Tage krank warst, und dann plötzlich krank wirst und mehr Zeit hast als sonst, dann darfst du so einen bescheuerten Satz schreiben. Ansonsten halt diesbezüglich mal schön den Ball flach.


.......soviel dazu ! Von welchem "Wettbewerb" sprichtst Du also ?
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  Gast

Alter: 54


BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 00:07 
Titel:
 ­­­­

« Speculatius » hat Folgendes geschrieben:
.......Was würdest du denn sagen wenn ich jetzt schreiben würde: "Frührentner? Selbst Schuld........


......Ich würde sagen: "Der Vergleich hinkt gewaltig ! Für meine Gehbehinderung kann ich nämlich nichts." Ein eventuelles, unkontrolliertes Telefonierverhalten wäre allerdings therapierbar. Notfalls könnte ein Vormund bestimmt werden, der den Betroffenen daran hindert, sinnlose und ruinöse Telefonate zu führen.

MfG
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  JasonH
Pinnemann
Pinnemann

Alter: 59
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 207
Wohnort: Bayern
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 00:28 
Titel:
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lieber antonius,

du gehst auf die fundierten argumente gar nicht ein, die dir speculatius hier aufgelistet hat. auch der marc hat dir argumente geliefert, die man nicht einfach wegwischen kann!
(im übrigen glaube ich nicht, dass es dich was angeht, wieviel zeit hier jemand verbringt bzw. wie die "kritiker" hier, ihre freie zeit verbringen...aber das nur so nebenbei!)

es ist ja kein problem da anzurufen und gewinnen kann man auch noch...juhu...aber ganz so simpel gedacht ist es auch nicht. es gibt viele die einfach die wahlwiederholung drücken müssen. nun wirst du fragen, warum die das müssen, weil es, wie schon geschrieben, eine sucht ist...spielsucht...selbst vermeintlich gefestigte persönlichkeiten können ihr verfallen.

überleg doch bitte mal...wenn da einer nur 20 mal am tag anruft -das liest sich nicht viel- dann hat der schon eine rechnung, neben der normalen telekomrechnung, von etwa 300?/monat und wenn du dann das ganze aufs jahr umrechnest, dann sind das 3650?. das ist eine menge holz und ich glaube auch für dich, kannst mich aber gerne korrigieren! wenn man dann bedenkt, dass viele dieser anrufer ein einkommen von nicht mal 1000? im monat haben, und das ist schon hoch gegriffen, dann ist das ein drittel ihres einkommens und bei vielen vielleicht sogar nur die hälfte.

wenn es sogar menschen gibt, wie neulich eine ältere dame, die, durch den tod ihres mannes, ihren lebensmittelpunkt bei diesen spielen sehen und anrufen, dann ist das eine sehr schlimme entwicklung und diese menschen haben auch mein mitleid!

was mir aber auch sehr am herzen liegt, und meine mitschreiber hier wissen das vielleicht, ist der jugendschutz. wie darf es möglich sein und wieso lässt man das zu, dass kinder und jugendliche die möglichkeit haben, da anzurufen...für mich ist das ein unding...nicht nur wegen den kosten, die dann die eltern tragen müssen...nein...auch im zusammenhang mit der spielsucht ist das nicht akzeptabel!!!



.......und na klar...alles was ich hier schreibe ist meine persönliche meinung und diese beruht auf subjektiven eindrücken, welche natürlich nicht immer zwangsläufig den tatsachen entsprechen müssen! meine meinung kann und sollte auch immer mit einem schuß humor gelesen und zur kenntnis genommen werden und unter "vorsicht satire!", daher ist auch grundsätzlich NICHTS beleidigend aufzufassen!

ich berufe mich hier ausdrücklich auf artikel 5 des grundgesetzes!
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren JasonH ist zur Zeit offline 
  Speculatius
CITV.NL Moderator

Alter: 72
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 4845
Wohnort: Norddeutschland
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 00:34 
Titel:
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« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
Notfalls könnte ein Vormund bestimmt werden, der den Betroffenen daran hindert, sinnlose und ruinöse Telefonate zu führen.

Ich war wegen der Vorfälle "Vormund" besagter Dame. Übrigens gibt es diesen Begriff nicht mehr. Heute steht man "unter Betreuung". Hast du überhaupt auch nur eine Ahnung davon, was das für alle Betroffenen, und da schließ ich die staatlichen Aufwendungen für Überwachung etc. mit ein, bedeutet? Und das, weil da im Fernsehen ein paar Klotzköppe stehen, die gutgläubigen Menschen den letzten Cent aus der Tasche ziehen. Mensch...geh mir doch los. Diese Argumente von wegen selbst Schuld usw. hängen mir so weit zum Hals raus dass ich auf den Mount Everest steigen müsste damit sie in Meereshöhe ankommen.

Du "kannst für deine Gehbehinderung nichts", aber die Leute, die spielsüchtig werden werden es bewusst? Entwickelst du neue Krankheitsverläufe oder wird jetzt differnziert zwischen Krankheiten, "für die man was kann" und "für die man nix kann" bzw. "für die man nur teilweise was kann" und wenn ja: Zu wieviel Prozent?
« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
Von welchem "Wettbewerb" sprichtst Du also ?

Ich wiederhole es gerne: Du schriebst: "Deine Zeit möchte ich gerne haben." Das impliziert für mich, dass ich nutzlos hier tagtäglich rumhänge und aus Jux und Dollerei nichts anderes zu tun habe als mich um Call-in zu kümmern. Vermutlich sogar noch unterschwellig (oft gelesen hier) einen arbeitslosen Süffel. Dem ist mitnichten so! Vielleicht schreib und denk ich schneller als andere. Weiß ich nicht. Jedenfalls hab ich einen ausgefüllten Tag mit vielen anderen Dingen als Call-in. Das habe ich mit meiner Aussage kritisiert. Und ich halte dieses Argument nach wie vor für bescheuert, weil es nämlich überhaupt nichts mit der Sache hier zu tun hat.

Im übrigen ist mir meine viele Zeit zu schade, um mich hier mit Trollen rumzuschlagen*. Ich bin mehrmals vernünftig auf deine Argumente eingegangen, meine Beiträge wurden nicht sachlich beantwortet, es kamen entweder Provokationen (s.o.) oder es erfolgte ein Themenwechsel. Ich bitte dich daher nochmals, zum Thema zurückzukehren und etwas zu den Gegenargumenten zu schreiben.

Spoiler: 
*Jetzt kannst du wieder im nächsten Posting fragen, wann deine Beiträge gelöscht werden oder dich darüber beklagen, dass die bösen Gnome alles nur einseitig sehen.




Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Der Inhalt meiner Beiträge spiegelt meine persönliche Meinung sowie meine persönlichen Eindrücke und Wahrnehmungen wider. Wenn nicht ausdrücklich erwähnt, handelt es sich nicht um beweiskräftige Tatsachen.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Speculatius ist zur Zeit offline 
  Gast

Alter: 54


BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 02:02 
Titel:
 ­­­­

« JasonH » hat Folgendes geschrieben:


1.) .....überleg doch bitte mal...wenn da einer nur 20 mal am tag anruft -das liest sich nicht viel- dann hat der schon eine rechnung, neben der normalen telekomrechnung, von etwa 300?/monat und wenn du dann das ganze aufs jahr umrechnest, dann sind das 3650?. das ist eine menge holz und ich glaube auch für dich, kannst mich aber gerne korrigieren! wenn man dann bedenkt, dass viele dieser anrufer ein einkommen von nicht mal 1000? im monat haben, und das ist schon hoch gegriffen, dann ist das ein drittel ihres einkommens und bei vielen vielleicht sogar nur die hälfte.

2.).......wenn es sogar menschen gibt, wie neulich eine ältere dame, die, durch den tod ihres mannes, ihren lebensmittelpunkt bei diesen spielen sehen und anrufen, dann ist das eine sehr schlimme entwicklung und diese menschen haben auch mein mitleid!

3.).....was mir aber auch sehr am herzen liegt, und meine mitschreiber hier wissen das vielleicht, ist der jugendschutz. wie darf es möglich sein und wieso lässt man das zu, dass kinder und jugendliche die möglichkeit haben, da anzurufen...


1.) Stimmt ! Aber was können die "Abzocker" dafür ?

2.) Diese Menschen brauchen eine professionelle psychologische Betreuung.

3.) Da sind die Erziehungsberechtigten gefordert. Es gibt (übrigens nicht erst seit heute) die Möglichkeit, bestimmte Rufnummern sperren zu lassen.


MfG
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  Mork vom Ork
Grünes Mitglied

Alter: 56
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 10925
Wohnort: Berlin
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 02:11 
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« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
« JasonH » hat Folgendes geschrieben:
3.).....was mir aber auch sehr am herzen liegt, und meine mitschreiber hier wissen das vielleicht, ist der jugendschutz. wie darf es möglich sein und wieso lässt man das zu, dass kinder und jugendliche die möglichkeit haben, da anzurufen...


3.) Da sind die Erziehungsberechtigten gefordert. Es gibt (übrigens nicht erst seit heute) die Möglichkeit, bestimmte Rufnummern sperren zu lassen.


Diese Einstellung ist grundsätzlich falsch. Der Sender hat gefälligst für einen aktiven Jugendschutz zu sorgen. Immerhin ist eine gesetzliche Auflage mit dem Jugendschutz.

In Casinos lässt man die Jugendlichen ja auch nicht hinein bzw. verweist darauf, das die Eltern Ihre Kinder ja einsperren könnten, damit diese nicht die Möglichkeit haben, ins Casino zu gehen !!!

Deine Einstellung bezueglich dieser Sache lässt mich an Deiner Einstellung bzw. Objektivität zweifeln.



Nur Sie entscheiden, ob die protokollierten Anrufer echt sind oder nicht.
Die in diesem Beitrag gemachten Aussagen können, müssen aber nicht den Tatsachen entsprechen.
Lt. TAZ ein "leidenschaftlicher Hasser von grenzdebilen Anrufsendungen".
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  krueger
Sonnengott
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BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 02:28 
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@speculatius

Dein Engagement, mit neuen Usern, von denen man nicht weiß, woher sie kommen und wohin sie gehen, so offen und ausgiebig zu diskutieren, ehrt dich. Ich will und kann das nicht (mehr), habe ich doch beruflich immer öfter mit Menschen zu tun, die ihre Ohren nur für das Anbringen diverser Metallteile verwenden.

Du wirst es nicht schaffen, User wie @Antonius, der ja auch nur seine Meinung vertritt, deine Sichtweise der Dinge näherzubringen. @Antonius ist nicht der Erste, der gleich mit seinen ersten Postings für heftige Reaktionen sorgt, für mich aber kein Grund, sich mit einem mir Unbekannten hitzige Wortgefechte zu liefern.
Außerdem ist es durch die uns auferlegte Maulkorbpflicht sehr schwierig geworden, ein für mich zufriedenstellendes Posting zu verfassen, da ich es bevorzuge, die Dinge beim Namen zu nennen.
Momentan muss ich meine Beiträge denen anpassen, mein Frust und Hass wird wieder runtergeschluckt . . .


Meine Einstellung zu Call-In ist meine Einstellung, ob diese jetzt Andere gutheißen, ist für mich nicht relevant. Ich kann vielleicht einige Schüler formen, aber ändern kann auch ich keinen Menschen.
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  potzblitz2000
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Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 1039
Wohnort: München
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 02:31 
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« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
1.) Stimmt ! Aber was können die "Abzocker" dafür ?

2.) Diese Menschen brauchen eine professionelle psychologische Betreuung.

3.) Da sind die Erziehungsberechtigten gefordert. Es gibt (übrigens nicht erst seit heute) die Möglichkeit, bestimmte Rufnummern sperren zu lassen.


Ad 1.) Wenn Du zustimmst, dass es Abzocke ist, dann weil die Abzocker nicht damit aufhören. Die Bandansage abzurechnen, ist immer noch das größte Abzockeselement bei Call-in.

Ad 2.) Und damit haben diese ja dann wohl ein Leiden. Und Mitgefühl mit jemand Leidenden hat keinem normal denkenden Menschen geschadet.

Ad 3.) Das ist nur die kapitulative Antwort der Telekommunikationsdienstleister gegen die Telephoniersucht. Was die Abzocker betrifft, ist es falsch, dass solche Anrufe abgerechnet werden.

@Antonius: Deine Beiträge sind nicht UNBEQUEM, sondern nur gebetsmühlenhaft. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

@derFriese: Was denn nun? Gehört der Thread nicht auch in die Trollversorgungskantine ... Laughing



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  Gast

Alter: 54


BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 02:42 
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« Mork vom Ork » hat Folgendes geschrieben:

Diese Einstellung ist grundsätzlich falsch. Der Sender hat gefälligst für einen aktiven Jugendschutz zu sorgen. Immerhin ist eine gesetzliche Auflage mit dem Jugendschutz.

In Casinos lässt man die Jugendlichen ja auch nicht hinein bzw. verweist darauf, das die Eltern Ihre Kinder ja einsperren könnten, damit diese nicht die Möglichkeit haben, ins Casino zu gehen !!!



Blödsinn ! Der Telefonanschluß läuft in der Regel auf dem Namen der Erziehungsberechtigten. Und die alleine tragen die Verantwortung für die Anrufe, die ihre Kinder tätigen !
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  potzblitz2000
Legende
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Alter: 58
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 1039
Wohnort: München
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 02:50 
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« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
Blödsinn ! Der Telefonanschluß läuft in der Regel auf dem Namen der Erziehungsberechtigten. Und die alleine tragen die Verantwortung für die Anrufe, die ihre Kinder tätigen !

Sorry, aber es gibt Durchstellpausen.
Spoiler: 
Na, wer versteht den In-Joke ... Rolling Eyes




nicht mehr da. Evil or Very Mad
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  Gast

Alter: 54


BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 02:54 
Titel:
 ­­­­

« Speculatius » hat Folgendes geschrieben:

« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
Von welchem "Wettbewerb" sprichtst Du also ?

Ich wiederhole es gerne: Du schriebst: "Deine Zeit möchte ich gerne haben." Das impliziert für mich, dass ich nutzlos hier tagtäglich rumhänge und aus Jux und Dollerei nichts anderes zu tun habe als mich um Call-in zu kümmern.

.......immerhin hast Du die Zeit dafür gehabt, mir ein ganzes Märchen zu erzählen. Dabei hätten zwei Sätze völlig ausgereicht. Wink

MfG
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  potzblitz2000
Legende
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Beiträge: 1039
Wohnort: München
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 03:01 
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@Speculatius: Ich dachte auch, dass Deine Geschichte sehr erbaulich ist. Aber dann hatte ich schnell den Eindruck der berühmten Perlen, die unter die Futterverwerter geschmissen worden sind. Rolling Eyes
« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
.......immerhin hast Du die Zeit dafür gehabt, mir ein ganzes Märchen zu erzählen. Dabei hätten zwei Sätze völlig ausgereicht. Wink

Spoiler: 
Juhuu, endlich kann ich meinen BC hochtreiben. BC? Na, das ist der Beitragscount. Razz




nicht mehr da. Evil or Very Mad
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  GlowingHeart
Grüner geht nicht
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Beiträge: 7103
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 15.03.2007, 03:47 
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« Antonius » hat Folgendes geschrieben:
Wie sieht es mit etwas mehr Eigenverantwortung der so genannten volljährigen und Erwachsenen aus ?

Wenn es mir möglich wäre, ich würde dir nicht nur etwas mehr sondern viel mehr oder sogar dir deine ganze Eigenverantwortung überlassen.

Vielleicht ein oder 2 Wochen, dann bist du mit all deiner Eigenverantwortung tot. Es sei denn, du wirst kriminell um dich am Leben zu erhalten.

Dieses Forum und viele 1000 andere Foren mit anderen Themen gibt es nur deshalb, weil es keine absolute Eigenverantwortung eines Individuums in einer Gesellschaft geben kann.

Wir sind alle voneinander abhängig.

Und es gibt Menschen die eben nicht zusehen oder wegsehen können, wenn ein starker Mensch einen schwächeren Mensch schlägt. Du würdest doch bestimmt eingreifen oder überlässt du es der Eigenverantwortung des schwächeren Menschen?

Zitat:
Wie ist es wohl zu erklären, dass bisher noch keine einzige Betrugsanzeige gegen diese Sender erfolgreich war?

Weil die gesetzlichen Grundlagen fehlen und sich die Call-in-Abzocke in den Lücken bestehender Gesetze befindet, die findige "Rechtsverdreher" zum Vorteil der Beklagten auslegen können. Sie haben auch meistens die besseren Anwälte.

Zudem spielt wieder Geld eine nicht unwesentliche Rolle was die Kläger meistens nicht haben und sich eine 2. oder gar 3. Instanz finanziell nicht leisten können. Die, die Geld haben, werden kaum bei Call-in-Gewinnspielen anrufen.

Wenn der Staat es also zulässt, das man mit Bandansagen Millionen verdienen kann, werden Geldgierige Kapitalisten das natürlich zu ihren Vorteil ausnutzen und kostenpflichtige Bandansagen den Anrufern vorspielen statt kostenfreie Besetzzeichen und natürlich die Eigenverantwortung allein auf die Anrufer legen.

Selbst darf man aber als Geldgieriger Abzockkapitalist verantwortungslos vor den Zuschauern mit deren Geld als Gewinn locken, sie anbrüllen, belügen, sie bis zum erbrechen zum anrufen nötigen, Zeitdruck erzeugen, verstecktes Glücksspiel betreiben.

Die Vorabwahl aus dem Pool von Anrufern als Kandidat zum eigentlichen Gewinnspiel im TV, ist ein Glücksspiel, nämlich das Glück für den Einsatz von 50 Cent ausgewählt zu werden, was aber vom Betreiber anders angesehen und ausgelegt wird und sich auf alte Gesetze beruft, wo es noch gar kein Call-in gab.

Und da gibt es viele 100.000 einsame Menschen, die im anonymen leben, allein nur durch Telefon und TV mit der Außenwelt verbunden und einen zinslosen Kredit fürs Telefonieren einen Monat lang eingeräumt bekommen und über diese einsamen Menschen, oft am Rande der finanziellen Glaubwürdigkeit und Demenz, vielmals auch unterprivilegiert, ergießt sich Call-in mit der Verbreitung von Hoffnung, die derzeitige Lage mit nur einem Anruf ändern zu können.

Und schon bist du Verlierer wenn du etwas anderes glaubst als an dich selbst und das erste mal diese Call-in Rufnummer wählst, die dich arm oder noch ärmer macht als man es vielleicht schon ist und diese Call-in Abzocker dafür um so reicher.

Aber wenigstens hat man ja in diesem Fall noch seine Eigenverantwortung auch wenn vielleicht 500,-? ärmer.

Und da gibt es Menschen die sich darüber nen Kopf machen um die Eigenverantwortung anderer Menschen. Die eben nicht wegsehen, wenn sich ein kleiner Haufen privater TV-Anstalten an dem wenigen vieler Menschen maßlos bereichern.


Lieber Antonius, deiner Meinung nach ist es also falsch, mir darüber Gedanken zu machen und diese hier nieder zu schreiben. Am besten lieber wegschauen, ruhig sein und jedem sein Ding machen lassen.

Und in 50 Jahren regieren die privaten TV-Sender die Welt oder was. Stimmt, im Grunde egal, weil es mich da ja nicht mehr gibt also was zerbrech ich mir darüber den Kopf.

Und in 50 Jahren fragen sich die Menschen, warum hat man es früher zugelassen das die so mächtig geworden sind. Warum hat sich früher nicht schon mal wer den Kopf zerbrochen, was einmal werden könnte. Alle haben nur weggesehen und machen lassen.

Vor 70 Jahren.....bla-bla-bla.....
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