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Niederlande: RTL beendet Astro TV
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  Gundula
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Alter: 59
Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Beiträge: 68
Wohnort: Ausland
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 13:25 
Titel:  Niederlande: RTL beendet Astro TV
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Astro TV wird in die Niederlande gesendet von RTL und SBS, die Telefonkosten sind bei RTL 80 Cent pro minute und bei SBS 1,30 Euro pro Anruf. Jeden Monat rufen etwa zwei millionen Menschen bei Astro TV an.

Die Verbrauchersendung Radar auf der öffentlichrechtliche Sender Tros wollte wissen ob Anrufer davon ausgehen können das sie mit einen echten Medium mit tatsächlicher spiritueller Hintergrund sprechen.
Ein Mitarbeiterin von Radar die sich für Medium ausgab bewarb sich bei der Firma Total Telecom aus Luxemburg der zuständig ist für die bewerbung der Mediums. Nach ein kurzes Telefongespräch war sie eingestellt, erhielt einen Zugangscode und war online auf der RTL Webseite. Ein unqalifiziertes Medium ohne jeglicher spiritueller Hintergrund konnte jezt angerufen werden für achtzig Cent pro minute.

RTL hat jetzt ab sofort jegliche Astro Sendung eingestellt, die zusammenarbeit mit Total Telecom beëndet und wird jetzt untersuchen wie die Qualität der Mediums in der Zukunft verbessert werden kann.
SBS sendet weiterhin Astro Sendungen, es kann aber um sonst angerufen werden.

Quelle: (Niederländisch) http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1255
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  MrNoname
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Beiträge: 120
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 14:04 
Titel:
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Hoi, oder besser hallo Smile

Ich höre ab und an abends zwischen 23 und 24 Uhr "Met het oog op morgen" auf "Radio 1". Die Sendung entspricht in etwa "Das war der Tag" beim Deutschlandfunk. Bei "met het oog op morgen" haben sie am 01.09. darüber berichtet, dass RTL Niederlande eine Astro-Sendung abgesetzt hat.
Habe da gleich gedacht, das schreibste morgen mal ins call-in-tv-Forum Smile.

Anscheinend hat die Verbrauchersendung "Radar" (in Deutschland am ehesten vergleichbar WISO beim ZDF oder vielleicht auch SternTV bei RTL, http://www.trosradar.nl) es geschafft, einen ihrer total astrologie-unerfahrenen Redakteure verdeckt bei einer der Astro-Sendungen einzuschleusen. Er konnte dort ohne jegliche Vorkenntnisse als "Medium" arbeiten. Laughing
Hier der Beitrag auf der radar-homepage:
http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1255

Da wahrscheinlich nicht alle Forumler niederländisch sprechen, übersetze ich mal ein paar Sätze:
Zitat:
De vraag is of het bij deze astrolijnen draait om het helpen van de beller, of om het verdienen van heel veel geld. Per maand wordt er zo'n twee miljoen keer naar de astrolijnen gebeld

= "Die Frage ist, ob es bei den Astro-Hotlines darum geht dem Anrufer zu helfen, oder ob es nicht darum geht viel Geld zu verdienen. Pro Monat wird ungefähr zwei Millionen Mal bei Astro-Hotlines angerufen."

Zum Vergleich: Die Niederlande haben etwa 16 Millionen Einwohner.

Zitat:
Al vóór de uitzending heeft de reportage van Radar het nodige losgemaakt. Zo is RTL gestopt met het uitzenden van Astro TV

="Bereits vor der Ausstrahlung des Beitrages hatte die Reportage von Radar folgen. So hat RTL die Ausstrahlung von Astro TV gestoppt."

RTL zeigte sich geschockt über die mangelnde Qualifikation (Medium-Ausbildung? Rolling Eyes) bei RTL Astro-TV. Dazu kommentierte gestern abend der Radio1-Moderator, ob es denn überhaupt eine Ausbildung zum Medium gäbe Laughing

Hier findet man einen Video-Mitschnitt des Beitrages auf youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=YAG9-Llcfv4
Man kann den Beitrag auch über die Website www.uitzendinggemist.nl anschauen. Achtung, ist auf niederländisch! Laughing

Laut "Radar" liegt der Sinn in den Astro-Hotlines, nicht so sehr darin, Ratsuchenden astrologische Hilfe anzubieten. Vielmehr dienen die Astro-Sendungen eher als Lockmittel und Werbung für kostenpflichtige Hotlines. Trotz mehr als 100 Testanrufen bei den Astro-Sendungen auf SBS6 und RTL war es den Redakteuren von "Radar" nicht gelungen, ins Studio durchzukommen.



TV Magazin "Kassensturz", SF1, vom 24.06.08 über Call-In-Shows im Schweizer Fernsehen produziert durch Mass Response:

"Georg With aus dem aargauischen Teufenthal zeigt «Kassensturz» die Fernsehsendung, die ihn am meisten ärgert: Sie heisst Swissquiz. «Es ist kein Quiz, ich kann das gar nicht lösen, weil ich nie ins Studio komme. Es ist reine Abzocke», sagt With. Aus seiner Sicht sollte man diese Sendung abstellen."
.
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  judea1lopöl
Veteran
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Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Beiträge: 927
Wohnort: dortmund
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 15:12 
Titel:
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Das scheint ja alles recht erfreulich!
WARUM ist das in Deutschland denn nicht möglich?
Oder war das in den Niederlanden nur ein glücklicher Umstand, ein Zufall, dass die Medien auf diese unverschämten Formate aufmerksam wurden und die "Lawine" zum Rollen brachte?
Wie ich das verstanden habe, ist da die Sache ja auch noch nicht ganz ausgestanden.
Aber es zeigt mal wieder deutlich, was Medien natürlich alles bewirken können, dieser Öffentlicheit bedarf es auch bei uns, aber leider ist das irgendwie - aus welchen Gründen auch immer - NICHT möglich!



"Achtung, allmählich muß Ihnen ein Licht aufgehen"!
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  Gundula
nUrmaler
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Alter: 59
Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Beiträge: 68
Wohnort: Ausland
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 16:41 
Titel:
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@MrNoname: Danke!

« judea1lopöl » hat Folgendes geschrieben:
...WARUM ist das in Deutschland denn nicht möglich? Oder war das in den Niederlanden nur ein glücklicher Umstand, ein Zufall, dass die Medien auf diese unverschämten Formate aufmerksam wurden und die "Lawine" zum Rollen brachte?

Warum soll das denn nicht möglich sein? Will mann sich nicht die Finger verbrennen (Abmahnungen...), oder ist mann bisher nicht auf die Idee gekommen? Der Überasschungseffekt ist jetzt natürlich weg... Smile

Es war kein Zufall dass die Medien aufmerksam wurden denn schon länger sammelte Parlementsmitglied (sagt mann das so?) Jan de Wit (Sozialistische Partei, SP) Beschwerden über Call-in shows.
siehe: http://tinyurl.com/68k7yk, worin er sagt:

Zitat:
Die Astro-programme sind nichts anderes als die mittlerweile verbotene Call-in Spiele im Astro-Kleid. Mann sieht wieder dieselbe praktiken. Es geht nur darum die Anrufer so lange wie mögliche an der Strippe zu halten. Das dass jetzt ausgerechnet passiert auf Kosten von kranke und unsichere Menschen ist nur verwerflich

@MrNoname: gut übersetzt so?
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  Bloedi
Kleiner grüner Gnom
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Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 11
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 16:50 
Titel: Weil in Deutschland Regierung = Wirtschaft ist..
Thema Beschreibung: Weil in Deutschland Regierung = Wirtschaft ist..
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In Deutschland pflegen Politker eben besonders innige Verhältnisse mit Vertretern aus Wirtschaft und Medien.

Aus diesem Grunde scheinen die Regulierungsbehörde und die Landesmedienanstalten auch ein besonders ausgeprägtes Maß an Toleranz aufzubringen, wenn es den Betrieb von derartigen Sendeformaten mithilfe von Service-Rufnummern betrifft, die von Seiten der Sender beliebig manipulierbar und programmierbar sind.

Ich bereite diesbezüglich im Moment eine kleine einfache Info-Seite vor, die anhand einer administrativen Umgebung den Leuten beispielhaft und visuell etwas anschaulicher vorführt, wie sie vorsätzlich mithilfe beliebig programmierbarer Routing-Konzepte betrogen und verarscht werden.

Meine Hoffnung liegt darauf, die Leute ein wenig mehr zu sensibilisieren und deren Gutgläubigkeit zu reduzieren, so daß sich vielleicht endlich einige dazu berufen fühlen, gegen Unternehmen wie die Pro 7 Media Gruppe und die Questico AG und auch euren Freund, die Callactive GmbH, rechtliche Schritte einzuleiten, da alle Sender mit den selben fragwürdigen Methoden arbeiten und ihre Routingsysteme vorsätzlich so programmieren und konfigurieren, daß die Anrufer konzeptionell betrogen und um viel Geld erleichtert werden.

Diesbezüglich hab ich vor kurzem auch bei der Regulierungsbehörde angerufen und den Sachverhalt einmal in klarer Deutlichkeit geschildert und hab ein derartig ausgeprägtes "Engagement" vermittelt bekommen, wie ich das ohnehin vermutet hatte.

Da sitzt im Grunde genommen ein Ja-Sager und allgemeiner Zuhörer auf der andere Seite und bringt lediglich die Aussage rüber, daß man für derartige vorsätzlich-betrügerische Nutzungs-Szenarien von Service-Rufnummern nicht zuständig sei.
Wobei ich mir dann schon die Frage stelle, wozu sich dieser Verein Regulierungsbehörde nennt, wenn er sich lediglich um Spam kümmert, aber von der Betrugsproblematik bei medienwirksamen Anwendungs-Formaten nichts wissen möchte und sich nichteinmal dafür verantwortlich zeichnet.

Um meiner Ernsthaftigkeit etwas mehr Ausdruck zu verleihen, hab ich die Problematik noch einmal in aller Deutlichkeit dargelegt und den netten Mann gefragt, wer sich bitteschön sonst um derartige Vorgänge im Bereich der Service-Rufnummern kümmern soll, wenn nicht die Regulierungsbehörde selbst?

In jedem Fall hab ich absolut die Schnauze davon voll und werde jetzt alle Register ziehen, um diesen Machenschaften Einhalt zu gebieten.

Die sollen endlich dafür bezahlen, was sie die vergangenen Jahre getrieben und den Leuten angetan haben und die Regulierungsbehörde sowieo die Landesmdienanstalten sollten nicht nur Eier schaukeln und wegsehen, sondern gefälligst Regeln aufstellen, die für die Nutzung derartiger Rufnummern klare Richtlinien vorsehen, dem Anrufer einen wirklichen Zufall garantieren und bei Zuwiderhandlung millionenschwere Strafen zur Folge haben, die dann im sozialen Bereich Anwendung finden.

So geht das jedenfalls nicht weiter.
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  Jigsaw
Grüner geht nicht
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Alter: 47
Geschlecht: Geschlecht:männlich
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BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 16:56 
Titel: Re: Niederlande: RTL beëndet Astro TV
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« Gundula » hat Folgendes geschrieben:
RTL hat jetzt ab sofort jegliche Astro Sendung eingestellt, die zusammenarbeit mit Total Telecom beëndet und wird jetzt untersuchen wie die Qualität der Mediums in der Zukunft verbessert werden kann.

Verbessert? Inwiefern?
Was eine Wahrsagerin voraussagt, ist sowieso nur ausgedacht. Die hat keine Kräfte. Da wurden sogar schon mal recht bekannte Wahrsagerinnen getestet, die mit ihren Prognosen total daneben lagen.
Da gibt es also nichts zu verbessern.

Und btw., wenn eine Wahrsagerin tatsächlich in die Zukunft schauen kann, dann würde sie schon reich sein und es nicht mehr für nötig halten, im TV rumzusitzen und dem Zuschauer etwas vom Pferd zu erzählen.



"Fernsehen bildet. Immer wenn der Fernseher an ist, gehe ich in ein anderes Zimmer und lese."
Groucho Marx
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  Gundula
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Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Beiträge: 68
Wohnort: Ausland
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 18:00 
Titel: Re: Niederlande: RTL beëndet Astro TV
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« Jigsaw » hat Folgendes geschrieben:
Verbessert? Inwiefern? Was eine Wahrsagerin voraussagt, ist sowieso nur ausgedacht. Die hat keine Kräfte. Da wurden sogar schon mal recht bekannte Wahrsagerinnen getestet, die mit ihren Prognosen total daneben lagen. Da gibt es also nichts zu verbessern.


Stimmt genau, dies war die aussage eines RTL-Sprechers. Wir werden sehen was RTL jetzt macht. Ich denke aber das jetzt "der Weckruf durch die Nation gegangen ist" und RTL sehr vorsichtig vorgehen wird um den 'guten Namen' nicht zu verlieren.
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  Gast

Alter: 54


BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 18:04 
Titel:
 ­­­­

Hallo!

Erst einmal ist es eine gute Entscheidung, dass der holländische Astro-Müll weg ist (hoffentlich für immer).

Bei uns müsste es endlich auch passieren, dass dieser Astro-Müll a la ESO.tv, Astro TV und Co. verschwindet. Diese Sendungen sind kreuzgefährlich und gehören VERBOTEN!!!

Besonders perfide ist es ja zur Zeit, dass der Kinderkanal "KI.KA" seinen Sendeplatz mit Astro TV teilen muss. Gestern Abend begrüßte jedenfalls die Heike Glaser die dazugekommenen Zuschauer des KI.KA. Evil or Very Mad

Verschiedene TV-Sendungen haben auch in Deutschland schon darüber berichtet, wie man bei Astro TV usw. arbeitet.
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  Bloedi
Kleiner grüner Gnom
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Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 11
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 18:15 
Titel: Aber warum dreht denen niemand den Saft ab?
Thema Beschreibung: Aber warum dreht denen niemand den Saft ab?
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Darüber berichten tut man doch seit Jahren, aber scheinbar ist es interessanter, darüber zu berichten, als diese Sender endlich vor Gericht zu stellen und denen die Nutzung von 0137-Rufnummern zu untersagen oder ihnen die Administration zu verwehren, so daß dies durch kompetente Personen geschieht, die nach bestimmten Richtlinien vorgehen.

Zumindest müßte es eine Regelung geben, die garantiert, daß die Routing-Pläne permanent von der Regulierungsbehörde oder einer anderen Aufsichts-Institution durch Zweitzugänge kontrolliert und bei Zuwiderhandlung den Sendern die Nummern sofort abgeschaltet werden.. und das nicht innerhalb von 7 Tagen oder Wochen, sondern in Echtzeit innerhalb von 10 Minuten.
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  MrNoname
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Beiträge: 120
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 18:20 
Titel:
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Zitat:
@MrNoname: Danke!

@Gundula, ebenfalls danke für deinen Beitrag und sehr gut übersetzt. Laughing Der SP-Abgeordnete (SP entspricht in etwa der Linkspartei ohne alte Stasikader und Lafontaine Very Happy ) hat auch eine Konsumentenuntersuchung in Auftrag gegeben. Schöner Titel der Untersuchung:
"Sternbild Melkkuh - eine Konsumentenuntersuchung von Astro-Programmen" Laughing


Zur Information: In den Niederlanden sind Call-In-Gewinnspiel-Shows nach meiner Erkenntnis schon ein Weilchen verboten. Gab da wohl Probleme mit dem niederländischen Glücksspielgesetz Laughing
Mal ein Link zu dem Thema:
http://www.nrc.nl/media/article1837982.ece/FIOD_onderzoekt_belspellen_RTL_en_SBS
Der satirische Youtube-Link auf der Seite ist ganz lustig, die Moderatorinnen erklären in dieser lustigen Zusammenstellung, warum man kein Geld (=geen geld) bekommt.
Die Meldung vom NRC-Handelsblad, vergleichbar mit dem deutschen Handelsblatt oder der Financial Times Deutschland lautet übersetzt folgendermaßen:
Zitat:
Den Haag, 13 sept. Opsporingsdienst FIOD-ECD heeft donderdag invallen gedaan in bedrijfspanden in Hilversum, Amsterdam en Den Haag van RTL Nederland bv en SBS Broadcasting bv.

De zes doorzoekingen werden gedaan in het kader van een strafrechtelijk onderzoek naar belspelletjes. De verdenking is dat RTL en SBS door het op de televisie uitzenden van de belspelletjes de wet op de kansspelen hebben overtreden.

= "Den Haag, 13.Sept [vermutl. 2007]. Die Ermittlungsbehörde FIOD-ECD (Kontrollbeamte vom NL-Finanz- und Wirtschaftsministerium, gibt es in Deutschland so gar nicht (bis auf die Steuerfahndung), da in Deutschland für Glücksspiele beispielsweise die Innenministerien zuständig sind)
hat Donnerstag die Büroräume der Sender RTL Nederland und SBS Broadcasting bv (bv = in etwa deutsche GmbH) in Hilversum, Amsterdam und Den Haag durchsucht. Die sechs Durchsuchungen erfolgten in Verbindung mit strafrechtlichen Untersuchungen hinsichtlich von Telefongewinnspielen (belspelletjes). RTL und SBS stehen unter Verdacht im Rahmen der Ausstrahlung von Telefongewinnspielen das Glücksspielgesetz übertreten zu haben."

Ein wesentlicher Punkt war, dass die zu entrichtenden Telefonkosten zu einem gewissen Teil bei den Sendern verblieben und somit als "Einsatz" galten. Ein Einsatz ist aber wohl nicht erlaubt. Die Kosten betrugen in NL 80 Cent/Anruf.

Also, es ist wohl leider so. Die eigentlich eher liberalen Niederländer gehen eindeutig konsequenter vor gegen Astro-Hotlines und TV-Gewinnspiele, als ihre deutschen Pendants. In den Niederlanden unterscheidet man eben zwischen ehrlichen Geschäften und der Abzockerei.

Auch das RTL Nederland und SBS so schnell wegen nur einer kritischen Fernsehsendung ist schon beachtenswert. In Deutschland müssen die Sender nichts fürchten, deswegen reagieren sie auch nicht.



TV Magazin "Kassensturz", SF1, vom 24.06.08 über Call-In-Shows im Schweizer Fernsehen produziert durch Mass Response:

"Georg With aus dem aargauischen Teufenthal zeigt «Kassensturz» die Fernsehsendung, die ihn am meisten ärgert: Sie heisst Swissquiz. «Es ist kein Quiz, ich kann das gar nicht lösen, weil ich nie ins Studio komme. Es ist reine Abzocke», sagt With. Aus seiner Sicht sollte man diese Sendung abstellen."
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Zuletzt bearbeitet von MrNoname am Dienstag, 02.09.2008, 18:40, insgesamt einmal bearbeitet
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  Bloedi
Kleiner grüner Gnom
Kleiner grüner Gnom


Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 11
BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 18:28 
Titel: Ein guter Vergleich wäre..
Thema Beschreibung: Ich habe einen treffenden Vergleich..
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Was sich hier seit Jahren in den Medien unter der Aufsicht von Regierung und Behörden abspielt, wäre ungefähr mit einem Szenario vergleichbar, in dem man einen Einzelhandel betreibt, jeden Tag von der selben Person beklaut wird und einfach zuschaut.

.. doch anstatt diese Person zur Rede zu stellen, ihr das Handwerkszeug zu nehmen, welches sie zum Diebstahl nutzt und eine Anzeige zu erstatten, holt man erstmal das Fernsehen und filmt den Diebstahl, um auch nach dem Dreh und der öffentlichen Aufführung des Filmmaterials weiterhin beim Diebstahl zuzuschauen.

Nach dem selben Muster spielen sich die Abzockereien vor den Augen hunderter aus Regierung und Behörden ab, wobei sich niemand zuständig zu fühlen scheint, solange es dem Steinbrück nur genügend Steuern beschert.

Es reicht wirklich!

Die Verantwortlichen bei Pro 7/9Live, der Questico AG und weiteren gehören allesamt auf Millionen verklagt und ihrer Verantwortung zugeführt.

EDIT: Eine Wortersetzung. Speculatius
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  Jigsaw
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht

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BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 19:00 
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« trash-tv » hat Folgendes geschrieben:

Besonders perfide ist es ja zur Zeit, dass der Kinderkanal "KI.KA" seinen Sendeplatz mit Astro TV teilen muss. Gestern Abend begrüßte jedenfalls die Heike Glaser die dazugekommenen Zuschauer des KI.KA. Evil or Very Mad


Was? Auf Nick läuft Money Express und auf KI.KA läuft jetzt Astro TV? Das gibt es doch gar nicht.
Natürlich läuft das alles zu später Stunde, aber trotzdem schalten auch Kinder zu solcher Zeit heimlich ihre Lieblingssender ein (sind ja in erster Linie immer noch Kindersender). Diese Kinder (die man nicht rund um die Uhr kontrollieren kann; ich habe auch ab und zu heimlich geschaut) sehen dann diesen krankhaften Müll. Toll! Ich bin total begeistert.

Weg mit dem Dreck!



"Fernsehen bildet. Immer wenn der Fernseher an ist, gehe ich in ein anderes Zimmer und lese."
Groucho Marx
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  judea1lopöl
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BeitragVerfasst am: Dienstag, 02.09.2008, 19:30 
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« Gundula » hat Folgendes geschrieben:
« judea1lopöl » hat Folgendes geschrieben:
...WARUM ist das in Deutschland denn nicht möglich? Oder war das in den Niederlanden nur ein glücklicher Umstand, ein Zufall, dass die Medien auf diese unverschämten Formate aufmerksam wurden und die "Lawine" zum Rollen brachte?

Warum soll das denn nicht möglich sein? Will mann sich nicht die Finger verbrennen (Abmahnungen...), oder ist mann bisher nicht auf die Idee gekommen? Der Überasschungseffekt ist jetzt natürlich weg... Smile

Es war kein Zufall dass die Medien aufmerksam wurden denn schon länger sammelte Parlementsmitglied (sagt mann das so?) Jan de Wit (Sozialistische Partei, SP) Beschwerden über Call-in shows.


Eben, irgend so was dachte ich mir!
Da steckt mehr als Zufall dahinter. Engagement , das dann wiederum von den Medien aufgegriffen wurde!
Natürlich KÖNNTE das auch in Deutschland möglich sein...!
Allerdings kann ich mir schlecht vorstellen, dass ein deutscher Abgeordnete des BT, sei es auch des LT "nur", ein solches ggü dem Astroschund oder allgemein CI-Gewinnspielabzocke zeigt, aus welchen Gründen auch immer!
Aber ich kann mich ja irren wie so oft. Laughing

EDIT: Zitierung korrigiert. Speculatius



"Achtung, allmählich muß Ihnen ein Licht aufgehen"!
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  Gundula
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Beiträge: 68
Wohnort: Ausland
BeitragVerfasst am: Mittwoch, 03.09.2008, 15:50 
Titel:
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« judea1lopöl » hat Folgendes geschrieben:
Da steckt mehr als Zufall dahinter. Engagement , das dann wiederum von den Medien aufgegriffen wurde! Natürlich KÖNNTE das auch in Deutschland möglich sein...! Allerdings kann ich mir schlecht vorstellen, dass ein deutscher Abgeordnete des BT, sei es auch des LT "nur", ein solches ggü dem Astroschund oder allgemein CI-Gewinnspielabzocke zeigt, aus welchen Gründen auch immer!

Wass passiert denn wenn so ein Astro-Tante anfängt Medizinische "Tips" zu geben? Also in etwa:

Anrufer: "Ich fühle mich schon länger nicht wohl, habe oft Kopfschmerzen..."

Astro-Furunkel: "Ich sehe es geht vorbei wenn du [Medizin x] nimmst, mach ich auf immer"

Das kann doch gefährlich werden oder? Werden dann erst die Abgeordnete aktiv und verbieten diesen Mist?
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