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9LIVE - RICHTIG KLASSISCH ABGEZOCKT
ModeratorenCITV_Moderatoren    
Autor Nachricht
  12Kinder
Legende
Legende

Alter: 43
Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 1114
Wohnort: Oldenburg
BeitragVerfasst am: Mittwoch, 13.04.2011, 18:40 
Titel:
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Die Wahrscheinlichkeit ist 1:100 - somit ist mein statistischer Wert bei jedem einzelnen Anruf genau bei 1%. Wenn 100 Leute anrufen, ist es statistisch fr 9live zu 100% wahrscheinlich, dass einer im Studio landet, dass dies aber ich bin, bleibt weiterhin bei nur 1% Wahrscheinlichkeit... Daher wohl auch immer der Hinweis auf das abstruse Wort Gesamtwahrscheinlichkeit.



R.I.P. 9live: 01.09.2001 - 31.05.2011
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  TommyAUT
Grner geht nicht
Grner geht nicht

Alter: 38
Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 2324
Wohnort: sterreich
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 14.04.2011, 00:04 
Titel:
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@ 12Kinder: Wenn das wirklich so wre, msste es dann bei einer 1:100-Wahrscheinlichkeit nicht unmittelbar (oder sptestens 10 - 20 Sekunden) nach Rundenstart klingeln? Oder hab ich da einen Denkfehler ... Innerhalb 20 Sekunden werden wohl noch 100 Leute anrufen ...
Wieso hat die Runde aber tatschlich 6 Minuten gedauert?!



VOOORSICHT!
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren TommyAUT ist zur Zeit offline 
  kknaecke
Obergnom
Obergnom

Alter: 48
Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 1748
Wohnort: Bielefeld
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 14.04.2011, 00:36 
Titel:
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[quote="TommyAUT... Innerhalb 20 Sekunden werden wohl noch 100 Leute anrufen ...
Wieso hat die Runde aber tatschlich 6 Minuten gedauert?![/quote]

Vielleicht haben in der Zeit keine 100 Zuschauer angerufen? ( Find ich aber unwahrscheinlich)

Ich denke das 9Live , besser gesagt der Redakteur, diesen Modus so einstellen kann das erst ab einer bestimmten Anrufanzahl ein zuschlag erfolgt.

Beispiel: " bei einer festen gewinnsumme von 3.000€ darf der Zuschlag erst erfolgen wenn diese Gewinnsumme(Netto+Gewinn) erst durch Peaks(Anrufe) eingespielt sind.



Bist du bld. Mach das nicht. Lass die kommen.So lange wie das steigt, jeden mitnehmen.
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  GeorgeOrwell
Ratefuchs
Ratefuchs

Alter: 46
Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 159
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 14.04.2011, 10:47 
Titel:
Thema Beschreibung: Unwahrscheinlich
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Wenn ich den Feuchtdurchwischer richtig verstanden habe, whlt der Redaktur die Durchstellwahrscheinlichkeit der Leitungen
Diese drfte in den meisten Spielen mit diesem Modus bei 0 liegen.

Sind hundert Leitungen geschaltet, erht dies die Wahrscheinlichkeit.

100*0=0

somit klar, dass in diesem Zeitfenster niemand durchgestellt wird.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren GeorgeOrwell ist zur Zeit offline 
  12Kinder
Legende
Legende

Alter: 43
Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 1114
Wohnort: Oldenburg
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 14.04.2011, 16:00 
Titel:
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Es verteilt sich ja noch auf die virtuellen Leitungen... das war ein Rechenbeispiel und noch nicht die Erklrung des ganzen Mechanismus. Den kann man nur von 9live erfahren Wink



R.I.P. 9live: 01.09.2001 - 31.05.2011
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren 12Kinder ist zur Zeit offline 
  Sportquiz
CITV.NL Moderator

Alter: 38
Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 5039
Wohnort: Bayern
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 14.04.2011, 16:03 
Titel:
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« 12Kinder » hat Folgendes geschrieben:
Es verteilt sich ja noch auf die virtuellen Leitungen... das war ein Rechenbeispiel und noch nicht die Erklrung des ganzen Mechanismus. Den kann man nur von 9live erfahren Wink

Naja, eigentlich ja nicht!

Denn die BLM hat das ja ganz sicher auch "berprft" und msste somit auch bestens Bescheid wissen! Ich betone: SOLLTE Auslachen von rechts




Was hat das Sportquiz denn bitte mit Sport zu tun?

Die Zeit ist gegen Sie! Geben Sie Gas! Dieses Spiel ist zu schwer, das hat keiner!
Ich bin stolz, aus Bayern zu kommen! Doch Call-in Sendungen lassen mich stark daran zweifeln!
Meine Beitrge entstammen alleine meinen subjektiven Beobachtungen! Wem das nicht gefllt, der soll sich jetzt melden oder fr immer schweigen!
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Sportquiz ist zur Zeit offline 
  Callpassive
CITV.NL Moderator


Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 2471
Wohnort: Ruhrgebiet
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 14.04.2011, 17:14 
Titel:
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Marc "Ich-erklr-ganz-toll-den-Direktleitungsmodus" Wagner meinte zu diesem Modus:
"Je mehr einwhlen, desto wahrscheinlicher kommt einer durch."

Das stimmt, nur muss es nicht ausgerechnet ich sein, der durchgestellt wird. Meine eigene Durchstellwahrscheinlichkeit kann ich nur mit Mehrfach-Anrufen erhhen. Davon knnen die Dauergewinner ein ziemlich langes Lied singen, denn sonst htten sie keine Telefonrechnung im 4-stelligen Bereich. Das ist in diesem Modus genau so, wie in allen anderen Modi.

Es kann vorkommen, dass es bei einer Wahrscheinlichkeit von 1:190 eher klingelt als bei 1:100. Bei einer Wahrscheinlichkeit von 1:400.000 ist das nahezu unmglich. Auch bei 20 "Leitungen" bruchte man im Schnitt 20.000 Anrufe, um ein einziges Mal durchzukommen. Das gilt natrlich fr jeden einzelnen Anrufer. Man nennt es auch: Durchstellpause.

Dieses Geslze von Wagner soll doch nur vertuschen, dass es bei diesem Modus genauso luft, wie immer: 9Live entscheidet, wann jemand durchgestellt wird. Sie knnen das zwar bei gnstigen Verhltnissen (1:100) nicht auf die Minute festlegen, aber bei 1:400.000 wird Marcs blaues Telefon jedenfalls so schnell keinen Ton von sich geben.

Der Vorteil von 9Live bei diesem Modus ist eben nur das Geblubber der Animateure ber irgendwelche Wahrscheinlichkeiten oder eben darber, dass der Redakteur nicht auf's Knpfchen drckt. Das soll wohl Peaks bringen und einen Lemming wird das vielleicht sogar dazu bewegen, zum Hrer zu greifen. Aber irgendwann wird er merken, dass es in diesem "tollen" neuen Modus die gleichen Durchstellpausen gibt wie sonst. Und sptestens dann wird er den Animateuren nicht mehr glauben. Vertrauen aufbauen geht anders. Aber darum geht es sowieso nicht mehr.

« Vexxus » hat Folgendes geschrieben:
Mir ging gleich durch den Kopf, dass es hier sicher kein Zufall sein kann.

Schwer zu sagen. Vielleicht rechnen wir uns hier umsonst den Wolf, whrend der Redakteur nach wie vor auf den Knopf haut, wenn es ihm in den Kram passt. Das kontrolliert bekanntlich keiner. Andererseits waren schon frher die Mitmachregeln (MMR) sehr ungenau formuliert, was den Zeitpunkt fr die Durchstellung angeht. Daran hat sich im Direktleitungsmodus nichts gendert. Insofern htte es 9Live nicht ntig, seine "Kunden" wissentlich ber die MMR zu tuschen.

Ach ja - wie lang wird es wohl dauern bis wir Gaylord Frettchen Sascha Winkler und sein Dreamteam bei dem Erklren des Leitungsmodus' bewundern drfen.

Und dann gab es bei 11:50 noch diesen Satz von Wagner:
"Ich will Sie ja nicht unter Druck setzten."
Neee - auf keinen Fall. WÜRG



Wir sind alle Individuen
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  istwohlso
Schokokuss
Schokokuss



Beitrge: 379
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 14.04.2011, 20:48 
Titel:
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Die "technische Wahrscheinlichkeit zu Einwahl" ist im Endeffekt nichts anderes als die Einstellung an einem technischen Gert zu Erzeugung (Berechnung) von, dem Zufall nachempfundenen, Annahmen.

Der Herr Wagner weist in seinen Moderationen immer auf eine x-fache Chance hin. Eine solche Annahme ist aber eigentlich gar nicht mglich zu treffen. Ein zuflliges und einmaliges Ereignis (die Chance zur Einwahl) kann man nicht berechnen, man kann die Wahrscheinlichkeit nur schtzen.
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  PolitikerNEU
Mitglied einer Minderheit
Mitglied einer Minderheit



Beitrge: 30
BeitragVerfasst am: Freitag, 15.04.2011, 07:18 
Titel:
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Also wenn ich ganz ehrlich bin: Ich finde diesen Spielmodus - wenn er wirklich genau so funktioniert, wie er in den Spielregeln beschrieben wird und auch weiterhin so erklrt wird (also: Dass die aktuelle Durchstellchange bekanntgegeben wrid) - extrem fair und transparent: Man wei, wann es sich "lohnt", anzurufen, die Durchstellpausen werden angekndigt - um ehrlich zu sein: So etwas nenne ich wirklich transparent und fair - und das ohne Ironie.

Wie soll man denn _noch_ transparenter vorgehen als dem Anrufer genau seine Durchstellwahrscheinlichkeit bekannt zu geben?
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren PolitikerNEU ist zur Zeit offline 
  pleitegeier
01379-Gesperrter
01379-Gesperrter

Alter: 29
Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 591
BeitragVerfasst am: Freitag, 15.04.2011, 10:13 
Titel:
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Hier muss ich PolitikerNEU zustimmen. Die Mitmachregeln erklren diesen Modus eigentlich sehr klar. Jetzt ist es also fr den Zuschauer transparent, wann seine Gewinnchancen katastrophal sind, jedenfalls wenn die Wahrscheinlichkeit irgendwo dauerhaft eingeblendet sein msste. BLM? Rolling Eyes

Zitat:
Dieses Geslze von Wagner soll doch nur vertuschen, dass es bei diesem Modus genauso luft, wie immer: 9Live entscheidet, wann jemand durchgestellt wird. Sie knnen das zwar bei gnstigen Verhltnissen (1:100) nicht auf die Minute festlegen, aber bei 1:400.000 wird Marcs blaues Telefon jedenfalls so schnell keinen Ton von sich geben.

Dem ist nichts mehr hinzuzufgen.

An der Abzocke ndert sich also nichts, aber so knnte der Zuschauer wenigstens wissen, wann er abgezockt wird.
Toll Exclamation
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  Callpassive
CITV.NL Moderator


Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 2471
Wohnort: Ruhrgebiet
BeitragVerfasst am: Freitag, 15.04.2011, 17:14 
Titel:
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« PolitikerNEU » hat Folgendes geschrieben:
Wie soll man denn _noch_ transparenter vorgehen als dem Anrufer genau seine Durchstellwahrscheinlichkeit bekannt zu geben?

Och - da wrde mir spontan schon etwas einfallen. Vor allem das hier:

- Permanente Einblendung der Durchstellwahrscheinlichkeit
9Live bezeichnet sich ja als Zapping-Sender. Daher wre es nur fair, wenn auch Zapper ihre Chance sehen knnten.

- Schlu mit dem Gelaber bzw. den Suggestionen ber die Gesamtwahrscheinlichkeit und ber die "Chancen" bei der manipulierten Zufallsauswahl. Der Direktleitungsmodus ist keine echte Zufallsauswahl. Wenn die Animateure dazu etwas sagen wollen, dann nur harte Zahlen, wie 1:100 oder 1:100.000 und nichts anderes.

- Keine Aufforderung zur Mehrfachteilnahme. Das gilt immer - unabhngig vom Modus.



Wir sind alle Individuen
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  pleitegeier
01379-Gesperrter
01379-Gesperrter

Alter: 29
Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 591
BeitragVerfasst am: Freitag, 15.04.2011, 20:30 
Titel:
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Zitat:
Der Direktleitungsmodus ist keine echte Zufallsauswahl.

Ich stimme dir in allen anderen Punkten zu, aber warum ist dieser Modus keine "echte" Zufallsauswahl? Wenn die Modusbeschreibung stimmt, kommt ein RNG oder wenigstens PRNG zum Einsatz, der bei jedem eingehenden Anruf angewendet wird. Mit Zufallsgeneratoren, die irgendwie in diese Kategorie fallen, arbeiten auch Onlinecasinos usw., viel nher an "zufllig" kommt man nicht ran (immer vorausgesetzt, dass auch wirklich ein reeller Zufallsgenerator verwendet wird).

Obwohl besonders bei Chancen von 1:400.000 oder 1:1.000.000 fast immer berhaupt keine "Zufallsauswahl" erfolgen wird, da man ja am Ende praktisch garantiert in einen anderen Modus wechselt Rolling Eyes
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren pleitegeier ist zur Zeit offline 
  HotButtonZorilla
Mehrfachgewinner
Mehrfachgewinner


Geschlecht: Geschlecht:mnnlich
Beitrge: 111
Wohnort: Am Ende des Geldbandes
BeitragVerfasst am: Freitag, 15.04.2011, 21:00 
Titel:
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Wahre Transparenz wre fr mich, wenn es einen eingeblendeten Zhler gbe, der die Zahl der eingegangenen Anrufe wiedergibt.

Aber das wre wohl "Abschreckung pur"! Wink



"Wer htte alle Tiere und knnte alle Tiere nennen?"
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren HotButtonZorilla ist zur Zeit offline 
  istwohlso
Schokokuss
Schokokuss



Beitrge: 379
BeitragVerfasst am: Samstag, 16.04.2011, 08:50 
Titel:
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« pleitegeier » hat Folgendes geschrieben:

Ich stimme dir in allen anderen Punkten zu, aber warum ist dieser Modus keine "echte" Zufallsauswahl?


Eine "echte" Zufallsauswahl kann mit einem Computer nicht erfolgen, da der Zufall weder reproduzierbar noch vorhersehbar ist. Ein Computer berechnet die "Wahrscheinlichkeit" nach einem gewissen Muster, er trifft also keine zufllige Entscheidung.

Das Werben um Anrufer ist bei diesem Spiel insgesamt aber schon sehr fragwrdig.
Es wird immer nur groartig mit irgendeiner x-fachen Chance geworben ohne berhaupt zu erwhnen wie hoch die technische Wahrscheinlichkeit berhaupt ist. Das ist in etwa so als wenn ein Geschft mit Rabatten wirbt, aber nicht den Preis nennt.

Bei einer angenommenen technischen Wahrscheinlichkeit von 1:20000 stehen die Chancen nicht ausgewhlt zu werden bei 19999/20000. Je nher man der Anzahl von 20000 Anrufen kommt (das will der Moderator wohl immer irgendwie ausdrcken), desto grer ist die Wahrscheinlichkeit ausgewhlt zu werden. Man knnte berspitzt auch sagen, dass fast annhernd 19999 erfolglose Anrufe vonnten sind um einmal durchgestellt zu werden.

9live setzt bei den hohen Gewinnsummen die technische Wahrscheinlichkeit im Verhltnis zu den eingehenden Anrufen aber bewusst so hoch an, dass eine Auswahl eigentlich (fast) gar nicht erfolgen kann/wird.
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